Андрей Мовчан: «Нужно учиться, иначе тебя сожрут. Экономист Андрей Мовчан: Пустых полок не будет, но жить станем ощутимо беднее Андрей мовчан последние выступления

"Вообще не понял, зачем нужно было бороться с табло с валютными курсами. Бред собачий. Законодателям нашим, похоже, абсолютно нечем заняться. Выдумывают один за другим идиотские законы. То про неуважительное отношение к власти в Интернете. То про снятие этих табло. Надо бы и на вокзалах снять табло с расписаниями отправления поездов. И в аэропортах табло прилётов/вылетов. В самом деле, зачем беспокоить граждан? То, что законодатель занят решением таких «проблем», как раз и говорит о нижайшем уровне законодательной работы в стране.

Страна ведёт себя скорее как «Титаник», а не как автомобиль. Она двигается прямиком на айсберг, этого, в общем-то, не замечая. Потом натыкается на айсберг. И вот тогда можно объяснить, почему или когда станет совсем плохо. Вот тогда станет понятно, на что указывать в прошлом. Но пока страна с айсбергом не столкнулась, сохраняется впечатление, что всё хорошо. Если вы живёте в столицах и работаете на госкорпорации, то у вас вообще всё отлично. Однако на самом деле мы двигаемся к тому самому айсбергу. Когда мы увидим его вершину, через 5 - 10 лет, я не знаю. Никто не хочет и думать о том, пока «Титаник» плывёт, пела одна хорошая группа в 1990-е.

Цены на топливо будут расти по мере того, как будет снижаться субсидирование этих цен. Цены будут расти в зависимости от того, как правительство будет дальше договариваться с нефтяными компаниями. Сегодня компании могут поднять цены. Рынок у нас эластичный. У нас много людей с большими моторами. Ездят много. Бензин особо не считают. В Москве дикие пробки стоят во все стороны. Огромное количество машин с номерами из других регионов. Едут. Есть деньги. Всё это резервы в каком-то смысле. Станет дорого, будут меньше потреблять топливо. Начнут, как в Чехии в своё время, докатывать автомобиль до парковки вручную. Начнут переходить на маленькие машинки. Резерв есть. И на самом деле резерв есть, пока люди не вышли на улицы. Пока на улицы ходит один Навальный со школьниками, цены повышать будут.

Инфляция в России вообще вещь весьма интригующая. Мне давно не нравится, как её считают. Мне кажется, что она занижается. В последнее время очень сильно. Недаром у нас постоянно меняется методология её подсчёта, а главу Росстата уволили. Ожидаемая инфляция, то есть инфляция, о которой люди говорят в своих ожиданиях, ниже 8% у нас не падала многие годы. Это само по себе удивительно. В этом году, если считать с учётом недвижимости, которая не росла в цене, потому что спроса нет, действительно может оказаться, что реальная инфляция 6 - 7%. В следующем году она будет сильно выше. Не знаю, что покажет Росстат, потому что он уже полностью под контролем Минэкономразвития. Не удивлюсь, если данные обновленного Росстата от нас спрячут, как и курсы валют на уличных табло. Я бы ожидал, что инфляция подскочит до двухзначного уровня, если говорить о реальной инфляции. То есть за 10%. Ничего удивительного нет. Налоги растут, цены растут. Плюс рубль дешевеет. Только в 2018 году на 20%.

Я знаю про 70 млрд оттока капитала из России. Меня это не пугает. У нас и так инвестиции нулевые. Ну были бы эти деньги иммобилизованы в России. Сейчас они иммобилизованы за границей. Были бы в рублях. Сейчас в условных долларах. Ну и что? Отток капитала мало влияет на экономику, при прочих равных. На экономику влияют причины оттока капитала. А с этими самыми причинами у нас всё как нельзя лучше. Бизнес постепенно убивается и умирает. И он заменяется госкомпаниями лишь частично. Крайне неэффективными вороватыми госкорпорациями.

Деньги, которые как бы экономятся, не сложно найти в других местах. С точки зрения государственной политики, это совершенно аварийная политика, потому что это плевок в лицо людей, о которых государство должно заботиться в первую очередь. Но я не толкователь снов. И я не знаю, что им снится. На мой взгляд, это решение объясняется тем, что оно элементарно проще всего. У военных ведь пенсии не отнимешь, у других силовиков, а их много, тоже. У госмонополий тем более ничего не отберёшь. У олигархов не отберешь. У чиновников не отберёшь. Экономику поднимать не умеем. Поэтому отбираем у тех, кто беззащитен. Почему беззащитны? Да потому что для них Крымский мост так же важен, как пенсионная реформа. Если в какой-то момент этот условный «крымский мост» станет сильно менее важен, то наверняка удастся что-то исправить. Вне демократии власть меняется где угодно, только не на выборах. Насколько жёсткой бы ни была автократия, пусть сажают на 15 суток или 15 лет, власть сменяется, когда ей положено смениться. Все эти запретительные законы никогда никому не помогали. Если общество готово с этим мириться, оно мирится с этим и без законов. Но когда общество устанет мириться, никакие законы не помогут.

Известный российский финансист, менеджер и специалист по инвестициям. На протяжении шести лет Андрей занимал пост исполнительного директора компании "Тройка Диалог". Свой первый миллион заработал именно в качестве топ-менеджера; в конечном итоге, однако, ему наскучило работать на кого-то другого – и Мовчан создал собственную инвестиционную компанию, "Ренессанс Управление инвестициями". На данный момент Андрей занимает пост управляющего партнера инвестиционной группы "Третий Рим".

За свою деятельность Андрей был отмечен целым рядом наград и премий. Журнал "Forbes" назвал Мовчана самым успешным руководителем управляющей компании во всей России; РБК удостоил Андрея звания "Топ-менеджер года". Проект Мовчана, "Renaissance Investment Management", также признавался финансовой компанией года.

К высоким, руководящим должностям Андрей никогда не стремился; собственно, по первому образованию он вовсе не экономист и не менеджер – изначально Мовчан собирался стать физиком. К сожалению, эта профессия оказалась недостаточно прибыльной; чтобы прокормить семью, Андрей был вынужден сменить область деятельности. Разумеется, в процессе получения магистерской степени по деловому управлению Андрей узнал немало весьма и весьма полезных вещей; Мовчан, однако, всегда утверждал, что главное в его деле – относиться к экономике, как к игре, а не к единственному и важнейшему делу своей жизни.

Сейчас в фондах Андрея участвуют более 600 одних лишь индивидуальных частных инвесторов; пользуются услугами компании Мовчана и иностранные компании – среди зарубежных инвесторов Андрея числится немало крупнейших банков и фондов.

На современном инвестиционном рынке Андрей и его "RIM" занимает одну из важнейших позиций – во всяком случае, на российском уровне. Привлекает клиентов Мовчан, в первую очередь, своей предельной честностью – его компания охотно предоставляет инвесторам конкретные данные по текущему положению дел на фондовых рынках. Помимо прочего, Андрей всегда

старается максимально широко просветить клиентов в финансовом плане – действительно, образованный инвестор в состоянии куда более эффективно распорядиться своими средствами, что в конечном итоге идет на пользу и компании в целом.

Бизнес требует от Андрея предельной концентрации; бизнесмен, однако, умудряется выделить время и на свою семью. Детей у Мовчана четверо. Старшой дочери Андрея 20 лет; она собирается стать медиком и планирует продолжить свое обучение в Гарварде. Второй дочке 16 лет; она увлекается музыкой и учится играть на саксофоне. Интересен мир искусства и третьей, 11-летней дочке – ей, впрочем, куда ближе театр; впрочем, довольно неплохо девочке даются и точные науки. Младший из детей Андрея, 9-месячный сын, пока еще не определился со своей профессией – впрочем, Мовчан уверен, что единственный мальчик также в будущем покажет свои таланты.

Жена Андрея – несмотря на 9-месячного ребенка – тоже работает. По основной специальности она кардиолог, но сейчас куда больше времени уделяет ряду венчурных проектов в фармацевтической отрасли и трудится над созданием собственного медицинского центра. Казалось бы, двое столь занятых людей должны встречаться лишь ночью, в постели; Мовчан с супругой, однако, всегда находят время для одного общего хобби – бальных танцев. По словам Андрея, танцы являются довольно полезным делом для бизнесмена – не так уж много в этом мире занятий, способных лучше "насытить" тебя чистой, незамутненной идеей командной деятельности

Принятие решений об увеличении доходов бюджета за счет роста налогов и сокращения социального обеспечения в сущности является уже которым по счету подтверждением того, что власть в России представляет себе экономику как дистрибутивную модель. Дистрибутивная модель основана на идее наличия фиксированного богатства, которое нужно защитить и "правильно" распределить. Такая система естественным образом тяготеет к централизации, не только потому, что консолидация богатства дает власть, но и потому, что перераспределять централизованно намного легче и эффективнее, чем отдать перераспределение на откуп свободным агентам - попробуйте представить себе многоугольник с миллионами вершин и сравните количество диагоналей, проходящих через центр, с количеством отрезков, соединяющих любые две вершины между собой.

В дистрибутивной модели богатство не создают - его обороняют: от внешних захватчиков, от внутренних расхитителей и от нерадивых пользователей. Идея преумножения богатства абсурдна - оно же фиксировано. Труд, бизнес, общественная экономическая активность имеют лишь вспомогательную цель - они обеспечивают государству возможность меньше делиться богатством с обществом: "пусть хоть что-то сами для себя сделают". Если благосостояние недостаточно, надо увеличить эффективность использования богатства: еще больше консолидировать его в руках государства, усилить контроль, повысить дисциплину, выторговать или получить силой лучшие условия обмена своего богатства на нужные в стране вещи у внешнего мира, может быть, если удастся, захватить еще богатства у соседей.

Если часть людей живет слишком бедно, нужно отобрать у других часть доселе распределявшегося им богатства и перераспределить в пользу бедных. Если государству не хватает на (предположительно) необходимые траты, то надо меньше распределять гражданам или больше возвращать обратно - и финансировать государственные траты; при этом государственные расходы приоритетны, поскольку государство знает, на что надо распределять средства, а люди - нет. Государство, взвалившее на себя такую работу и такую ответственность, естественно, становится гипертрофированно большим и дорогим, получает привилегию принимать решения вне и в обход закона, исходя из рационали момента (и - все мы люди) из соображений личной выгоды его представителей.

В России, с ее ресурсной зависимостью, с ее советским прошлым, когда "все делали вид, что работали", несложно поверить, что эффективна (да и вообще - существует) только дистрибутивная модель. Очевидно, что такая вера отлично культивируется по принципу self-fulfilling prophecy. Развитие дистрибутивной системы гипертрофирует государство, ведет к разрушению законодательной базы и эффективных горизонтальных экономических отношений, эффективные экономические агенты выходят из игры, а их место занимают неуклюжие и коррумпированные госструктуры и вороватые частные прилипалы, зарабатывающие полулегально на получаемых привилегиях.

Такую картинку легко принять и выдать за доказательство тезисов "все бизнесмены - воры", "народу ничего доверить нельзя", "все равно ничего не получится, надо сворачивать эксперимент" и прочих. Очевидно также, что при наличии заметных ресурсов ресурсодержателям выгодно поддерживать дистрибутивную модель экономики - в ней у них есть несправедливое преимущество перед остальными агентами. В этих условиях образуется замкнутый круг - власть принадлежит ресурсодержателям, им выгодна дистрибутивная модель, генеративную модель легко скомпрометировать в глазах общества. Итог называется ресурсным проклятьем: страны, обеспеченные ресурсами, если только в них до появления ресурса не успели сформироваться прочные институты, не дающие консолидировать ресурсы в руках власти, застывают в дистрибутивной модели экономики.

Именно это случилось с Россией. В искреннее (основанное и на убеждениях и на личной выгоде) представление высших чиновников о экономике не укладывается создание эффективного сообщества независимых экономических агентов: более того - оно воспринимается как опасная для их власти потеря контроля за финансовыми потоками. В логике нашей власти проблема нехватки денег может решаться только изъятием нужных денег у тех, у кого они есть, а если последним будет не хватать самим, пусть пойдут и поработают побольше - не все же у государства тянуть (надо сказать, что в представлении этих чиновников все, что есть в России, уже принадлежит государству, поэтому даже самостоятельно заработанные гражданином средства рассматриваются как полученные от государства, ну, может быть, не напрямую).

В связи с этим бессмысленно говорить, что увеличение пенсионного возраста - это не решение, а тупик, что его придется повышать еще и еще, что единственный способ справиться с проблемой - это в течение 10-15 лет поэтапно перейти полностью к негосударственной накопительной системе пенсионного обеспечения, со временем начав выплачивать пенсионерам "от государства" и за счет налогов вне зависимости от стажа и заслуг одну и ту же маленькую пенсию, только чтобы на жизнь хватало. Такая система будет эффективно обеспечивать граждан пенсией, но она выведет огромные суммы из-под контроля чиновников; кроме того, она будет основана на недоступной им идее экономической самоорганизации.

Точно так же бессмысленно говорить, что увеличение налоговой нагрузки (а рост НДС на 11% - это существенное увеличение) приведет к сокращению негосударственного потребления и снижению темпов роста (если он вообще будет) экономики; что изыскивать средства на "указ президента" просто глупо - надо создавать условия, при которых частный бизнес выполнит все эти указы просто в процессе развития своего бизнеса; что даже если на что-то надо найти деньги, их для начала стоит поискать в бездонных кредитных карманах госмонополий, в угоду подрядчикам из числа друзей президента уменьшающих свою стоимость бессмысленными проектами; затем можно было бы поискать их на рынке заимствований - в сегодняшнем мире низких ставок увеличивать финансовое плечо государствам выгодно, это позволяет катализировать экономику, а не зажимать ее поборами.

Для власти в России частный бизнес - враг, если только он не занят обслуживанием власти и не принес присягу на верность, скрепленную парочкой уголовных дел большого масштаба (на случай забывчивости); зато подрядчики госмонополий - друзья, и им можно доверять: они много заработают, но хотя бы не разворуют все; в конечном итоге втридорога, но построят и из страны не сбегут (особенно теперь). Брать же в долг государству не резон - за долг надо платить проценты, долги надо отдавать, а повышение налогов дает бесплатные деньги и навсегда.

Примечательно, что подъем коснулся именно НДС - фактически налога на конечное потребление, наиболее чувствительного для бизнесов с высокой добавленной стоимостью (то есть не ресурсных, наиболее эффективных и наиболее мобильных) и бизнесов на раннем этапе развития. Ни эти бизнесы, ни потребители не имеют в России голоса. Вопрос о повышении подоходного налога снят с повестки - еще бы, ведь подоходный налог платят чиновники и близкие к власти "эффективные менеджеры" со своих значительных зарплат. Повышение налога на прибыль ударило бы прежде всего по ресурсным бизнесам, получающим высокую маржу, а эти бизнесы - "классово близкие" и в основном подконтрольны власти. Это правда, что НДС легче собирать, чем налог на прибыль, тем более что налоговые органы России уже много лет совершенствуются в его вычислении и отслеживании схем ухода. Но это опять - логика князя, собирающего дань, а не руководителя, думающего о процветании страны.

Хуже того - обсуждать вопрос "как надо повышать или понижать налоги" или "какой пенсионный возраст правилен" в России сегодня сродни обсуждению вопроса "какие конфеты правильнее использовать людоеду для привлечения маленьких девочек, чтобы последним было приятнее перед смертью". Базовой проблемой нынешнего российского государства является крайне низкий уровень институционального доверия всех ко всем, являющийся следствием уже упоминавшегося пренебрежения власти в дистрибутивной экономике к такой неудобной для централизованного правления штуке, как буква закона.

Российская власть обращается с законом как с универсальным средством реализации своих интересов - пишет невнятно и трактует как хочет (часто противоположным образом в двух одинаковых ситуациях), переписывает постоянно, в рамках сиюминутных интересов и часто еще более невнятно, игнорирует, когда удобно и требует исполнения, когда выгодно, создает критический объем исключений из любого правила для собственного удобства и поверх любого разрешения пишет процедуру отказа по неформальным основаниям.

Экономические агенты в России копируют власть - для нашего рынка характерны крайне низкая договорная дисциплина, стремление одурачить контрагента (в том числе - государство) или силой заставить его принять нечестные условия (а это уже часто практикуют госкомпании), воспользоваться нерыночными преимуществами и/или вступить в противозаконный сговор. Инвестиции в Россию не идут давно, а отток капитала был значительным все годы XXI века за исключением 2006-го и 2007-го (когда иностранный спекулятивный капитал перевешивал вывод средств российскими бизнесменами) - какая разница, какой НДС?

Направление движения нашего государства обозначилось крайне четко (не сегодня, но сегодня есть повод об этом сказать): генеративная модель, которая, казалось бы, начала пробиваться сквозь исторически сформированную дистрибутивную в первые три-пять лет XXI века, окончательно отброшена. Ей оставлены лишь две роли: она может жить на бесплодных задворках экономики, ограниченная редким мелким бизнесом, небольшой сферой услуг да несколькими "одобренными" бизнес-витринами в области высоких технологий; она же должна служить основой карго-культа "экономического прорыва", в рамках которого в ее одежды будут рядиться все более длинные ряды унылых госконтор, "осваивающих" бюджет под видом разработки и внедрения новых технологий, инновационных идей, стратегических проектов и прочих buzz-words.

Странно, но факт - как будто извиняясь, блюстители дистрибутивной экономики в России стараются максимальному количеству ее проявлений дать названия, сходные до смешения с названиями проявлений экономики генеративной (этого не было в СССР - возможно, это последствия опыта выпрашивания денег у МВФ в обмен на реформы в 90-е).

При этом само по себе государство с достаточным объемом ресурса и преимущественно дистрибутивной экономикой может существовать долго и устойчиво. Да, в таком государстве очень высок уровень неравенства, слабы социальные институты, основная масса людей живет бедно, а технологии в областях, обслуживающих интересы или амбиции власти, процветают, в то время как в области обеспечения общей эффективности процессов и/или обеспечения благосостояния населения безнадежно отстают. Однако существование такого государства зависит от объема ресурса - если его меньше (он дешевле), государства его "тихонько" проедают и разваливаются, если больше (он дороже) - они костенеют в своей системе клановой бюрократии и поколениями живут, поддерживая нищее существование 95% населения, неустойчивый достаток 4% и роскошь для 1%, нарядную витрину для внешнего мира, яркую картинку в телевизоре и полное отсутствие возможностей внутри, кроме единственной возможности - служить в системе распределения ресурсов, терпя унижения и лишения в надежде подняться выше в служебной иерархии.

Андрей Андреевич Мовчан с 2015 года является директором программы «Экономическая политика», которую реализует Московский Центр Карнеги. До этого он около двадцати лет проработал в сфере банковских услуг и инвестиций.

Образование

По первому высшему образованию Андрей Мовчан физик. С 1982 по 1992 год он обучался на механико-математическом факультете МГУ им. . На выбор профессии повлияла семья, особенно его отец, который посвятил этой науке жизнь, получил степень профессора и доктора наук. Физикой занимался и дедушка Андрея, он опубликовал двести научных работ и 38 монографий. Второй дедушка также занимался научной деятельностью, изучая механику.

Через несколько лет после окончания университета Андрей Мовчан решает сменить сферу деятельности. В 1995-1996 он получал образование в финансовой академии при правительстве РФ. Кроме того, в период с 2001 по 2003 Мовчан обучался в школе бизнеса им. Бута, действующей при Чикагском университете.

Личная жизнь

Несмотря на нацеленность, на карьеру и постоянную занятость финансист уделяет большое внимание своим близким. Он отец четверых детей - трех дочерей и сына. Его жена Ольга по профессии кардиолог. Старшая дочь пары также решила стать медиком, она уже создала собственную семью. Две средние дочери увлекаются искусством - музыкой и театром. Младшему сыну только 5 лет, пока рано говорить о его склонностях или талантах. Но родители занимаются всесторонним развитием мальчика, стараются в свободное время путешествовать вместе с ним, гулять в парках.

По словам Андрея, именно близкие люди во многом повлияли на его выбор профессии. Работа по первому образованию не могла обеспечить потребности семьи, финансовую стабильность.

Поэтому он решился сменить деятельность на более прибыльную и начал изучать банковское дело. Хотя склонность к лидерству и коммуникации Андрей проявлял еще в детстве. В возрасте 5-6 лет он часто привлекал внимание взрослых тем, что был постоянным инициатором шумных детских игр во дворе.

Карьера

Профессиональную деятельность А. А. Мовчан начал в 1993 году, год проработав на должности начальника одного из отделов «Альфа-групп». С 1995 по 1997 этот человек занимал должность главы банка под названием «Российский кредит», а в 1997-2003 годах он был исполнительным директором российской инвестиционной компании «Тройка Диалог». С 2003 до 2009 года управлял основанной им компанией «Ренессанс Управление инвестициями».

В 2009 году Мовчан основал компанию по коллективным инвестициям «Третий Рим», управляющим партнером которой был до конца 2013 года. С 2015 года возглавляет программу под названием «Экономическая политика», разработанную Московским Центром Карнеги, которая специализируется на аналитике изменений в экономической сфере.

Награды и звания

В 2006 году Андрей Мовчан удостоился сразу двух званий. По версии РБК он был объявлен персоной года, а журнал Forbes объявил финансиста самым успешным из числа руководителей управляющих компаний в России. В 2008 году журнал «Финанс» также назвал его «Лучшим руководителем управляющей компании». Два раза, в 2011 и 2013, он был победителем на конкурсе журналистики «Pressзвание».

Публикации

Андрей Мовчан опубликовал множество статей по финансам и экономике в российских периодических изданиях, является автором эссе на профессиональные темы. Он ведет колонки в газете «Ведомости», авторитетном финансово-экономическом журнале Forbes и в интернет-издании Republic, а также собственный блог на сайте журнала «Сноб», часто выступает в роли аналитика в телевизионных передачах.
Хобби.

Вместе с женой Андрей Мовчан уже давно занимается спортивными, а также бальными танцами. Для пары это способ снять напряжение, позаботиться о своей физической форме и стать ближе, не терять контакт в условиях большой загруженности обоих. Кроме того, Мовчан увлекается стрельбой из лука и игрой в шахматы. Он старается проводить время с семьей, отдыхать на природе и посещать музеи.

Жизненная позиция

Несмотря на успешную карьеру и постоянное самообразование, А. Мовчан не производит впечатление перегруженного проблемами человека. Его статьи не только профессиональны, но и написаны доступным языком. Таким этот человек остается и в жизни - предпочитает не относиться к экономике слишком серьезно, воспринимать ее как увлекательную игру, заниматься тем, что на данный момент интересно.
В период работы в сфере инвестиций Мовчан запомнился клиентам своей предельной честностью. По его мнению, для того, чтобы правильно распорядиться деньгами, инвестор должен обладать максимальной информацией. В своих интервью он часто делится прогнозами относительно экономических и политических перемен в России.

Для нас важна актуальность и достоверность информации. Если вы обнаружили ошибку или неточность, пожалуйста, сообщите нам. Выделите ошибку и нажмите сочетание клавиш Ctrl+Enter .

Вся правда о том, что творится с экономикой в России

Андрей Мовчан

экономист, руководитель экономической программы Московского центра Карнеги

Московский центр Карнеги негосударственный аналитический центр
23 года изучает экономику, политику и развитие общества в России и странах бывшего СССР

Прошлые активы исполнительный директор «Тройки диалог»
основатель инвестиционной компании «Третий Рим»

«Перестроить экономику при наших огромных километрах перевозок могут только миллионы предпринимателей-муравьев, а не одно государство-слон. Но вместо того, чтобы давать условия этим миллионам муравьев, слон их сжирает, думая, что сможет все сделать сам».

Нет в предпринимательстве ничего хорошего. Только головная боль

- Расскажи вкратце о себе?

Мне очень сложно рассказывать про себя, потому что я совсем не то, чем кажусь.

- В пять минут.

Я физик.

- Уже лучше.

Москвич с украинской фамилией.

- Учился в Москве?

Да, в Московском университете. Какое-то время занимался даже системой наведения ракет, как принято было в советское время. Года с 1992 занимаюсь финансами.

А дальше всякие компании типа Тройки-диалог и крупных банков. Затем Чикагский университет. Потом в Renaissance Investment Management. Это был такой красивый большой проект, как и все в «Ренессансе» - красивое и большое. И изнутри непонятное. Кончилось не очень хорошо с Ренессансом. А я до этого успел оттуда уйти. Потом был «Ренессанс Кредит» - конкурент Тинькова.

- А ты там работал? Я не знал.

Я был СЕО «Ренессанс Кредита». Возглавлял его.

- Да ладно? То есть мы конкурировали?

Какой-то короткий период. Потому что я продал свои акции в январе 2008 года. У меня был пакет 2,5%. В 2009 я ушел году из Ренессанса. Создал «Третий Рим», потом тоже продал.

- Нас много смотрит менеджеров, которые мечтают быть предпринимателями.

Не надо. Нет в этом ничего хорошего. Только головная боль. «Третий Рим» я удачно продал в конце 2013 года. С тех пор я скромный управляющий фонда, в котором находятся мои деньги и деньги моих близких знакомых клиентов, почетный пенсионер и руководитель экономической программы Московского центра Карнеги.

- Предпринимателем тебе быть не понравилось?

Ну да. Может быть и так.

- Ты очень вовремя вышел из того, что перечислил, из всех бизнесов. Ренессанс, Тройка и, соответственно, «Третий Рим». Что ты можешь сказать нам про сегодняшнее время?

В инвестиционной теории считается, что если ты не купил, то продал. Вот я не создаю никакого бизнеса сейчас. Это выражает мою точку зрения на бизнес в России. Я вообще осторожный человек. У фонда, который я веду, средняя доходность за 13 лет - 8,5% годовых в долларах. Это говорит о том, что я особо не рискую.

- Ну да, это немного, наверное.

Для кого как. Для меня это нормально. Мне кажется, что это неплохой результат, именно потому что у меня своё ощущение от рисков. Я не хочу терять деньги.

- Но при этом ты живешь пока в России и не планируешь никуда уезжать, да?

Ну во-первых, бизнесы глобальные сейчас. Я могу жить в России и делать бизнес где угодно. Что я собственно и делаю. Во-вторых, я говорю по-русски. Если я, скажем, еще меньше нужен обществу, то жена - врач, она людей лечит здесь.

Людей здесь все равно надо лечить, несмотря ни на что. Культура - русская. Друзья - многие еще здесь. Но не все уже, некоторые далеко. Но многие еще здесь. Я уже старый человек, я привык к городу, я привык к инфраструктуре. Мне здесь хорошо.

Андрей Мовчан - российский экономист и финансист. Руководитель экономической программы Московского центра Карнеги с 2015 года. С 1997 года по 2003 год был исполнительным директором компании «Тройка диалог». С 2006 по 2008 годы - глава банка «Ренессанс кредит». В 2009 году основал инвестиционную компанию «Третий Рим» и был руководителем до 2014 года. Член почетного академического сообщества Beta Gamma Sigma. Женат, четверо детей.

ЦБ вел политику, провоцирующую банки работать плохо

- Раньше ты говорил, что у российских банков нет будущего. Может как-то раскроешь эту тему? Мы все-таки в банке находимся, нам интересно это услышать.

Помню, как я как раз спорил с людьми, давным-давно. Это было еще до того, как я продал Третий Рим. Спор был о том, что Тинькофф - это не банк. Когда готовилось IPO , все писали «Как так? Что за такие мультипликаторы? Капитал такой, а цена такая». Я говорил, что Тинькофф - не банк, а финансовая организация, которую нужно считать мультипликатором к выручке, а не мультипликатором к активам и капиталу. Это не банк, а финансовая организация, имеющая лицензию для того, чтобы ей разрешили оперировать. Так же как Ренессанс Кредит был не банк. А вот Сбербанк - действительно банк.

С точки зрения банковского бизнеса в России у нас очень много «но». Как любая катастрофа - следствие совпадения многих причин, так же и здесь, монополизация госбанков, которая идет и будет продолжаться. Если у госбанков дешевле деньги и больше масштаб, они будут отбирать бизнес. Слишком много банков. Слишком разрозненная фрагментированная структура.

Изначально банки строились в России не для того, чтобы делать банковский бизнес. Банки в России строились в начале 90-х, для того чтобы решать три задачи: пылесосить деньги, чтобы инвестировать в финансово-промышленные группы, отмывать деньги и уходить от налогов.

Все три бизнеса очень высокомаржинальны. Потому что когда эти бизнесы постепенно стали заканчиваться, переход на низкомаржинальные бизнесы оказался сложным. Когда ты хорошо жил, то очень сложно жить плохо. Ты просто не умеешь это делать.

ЦБ в течение ну минимум пятнадцати лет ведет политику, которая провоцирует банки работать плохо. Огромное количество бюрократических процедур, нормативов, механизмов, правил, огромные деньги на аппарат, который их отрабатывает. Эффективность низкая.

При этом ты можешь взять ничего не стоящий кусок земли, оценить в сто раз выше, чем на рынке, положить себе в капитал и спокойно себя чувствовать. На самом деле, ЦБ 15 лет говорил «обманите меня, и будет все хорошо».

Не верю в высокотехнологичные стартапы в подвале. Кроме подвалов в России нет мест, где это можно делать

- Я понимаю, что у тебя есть, чем рисковать. У тебя есть капитал, ты не хочешь вкладывать его в России и наверное правильно делаешь. А представь, что сейчас тебе двадцать лет и ты готов рисковать. Что бы ты делал?

Я очень скучный человек. Я бы попытался учиться. Потому что уже сейчас с высоты своего возраста я вижу, что хороший бизнесмен - это бывший топ-менеджер в подобном же бизнесе. А хороший топ-менеджер - это хороший миддл-менеджер в этом же бизнесе.

Вообще надо понимать, что ты делаешь. Никто не отменял 10 000 часов, которые нужно провести в своей области. Я очень много молодых ребят вижу, которые делают проект, и я понимаю, что они не ориентированы на проект как на проект. Они не могут ответить на вопрос, на кого рассчитан продукт, где этот рынок, кто их аудитория. Они не могут ответить на вопрос «где ты реально зарабатываешь?». Потому что в бизнесе зарабатываешь реально не на том, что ты обычно делаешь.

Я все время рассказываю одну и ту же историю про моего друга, у которого столярное производство. Он делает мебель, и его прибыль равна стоимости щепы, которую он продает в котельную. Если бы он не продавал в котельную щепу, то он бы работал в убыток.

То же самое происходит в огромном большинстве бизнесов. У тебя где-то в каком-то месте возникают дополнительные небольшие доходы, на которые ты и живешь. Иначе рынок-то конкурентный, тебя сожрут. Надо учиться. Потом приходить, делать бизнес. Маленький, потом побольше, потом большой. В высокотехнологичные стартапы в подвале я не верю. Кроме подвалов в России нет мест, где это можно делать.

- То есть, у них гаражи, у нас подвалы - хорошая аллегория.

Россия вообще любит подвалы, это известно. Если делать серьезный бизнес, надо делать его серьезно. Для этого нужно, во-первых, уметь и хорошо понимать. Во-вторых - быть интегрированным в экосистему.

Перестроить экономику - титаническая работа, которую могут сделать только миллионы предпринимателей-муравьев, а не один слон-государство

В интервью «Секрету фирмы» ты сказал, что стагнация в России будет много лет. Ты от цены нефти отталкиваешься? Что тебя побудило сделать такое заявление? Я его не оспариваю, потому что я не умею делать такие макроэкономические прогнозы, у меня нет квалификации. Я тоже не верю, что нефть подорожает, но это интуитивно. Безусловно, ты более умный человек, чем я.

Я очень боюсь умных людей, они часто ошибаются. Экономика проще. Нефть действительно вряд ли подорожает. Для этого есть ну как бы очень много причин. Она может подорожать временно, немножко.

- Когда здесь сидел Фридман, он сказал, что нефть дорожать не будет.

Вот не похоже, да.

- Всё - спекуляция. Всё, что выше 30 долларов - это спекуляция.

Я думаю, что сейчас цены значительно менее спекулятивные, чем были.

- Он четко объяснил, 10 - это себестоимость барреля, 30 - это его цена с учетом любых транспортировок, любых маркапов. Все, что выше 30, - это все спекулятивные ожидания. А 150 - это суперспекулятивные.

Окей, мы сейчас можем полтора часа можем занять разговором про нефть.

- Ну мы согласились, что она расти не будет.

Да, что она сильно расти не будет, это точно. Экономика российская - абсолютно точно заточена на нефть. Есть иллюзия, что у нас там полбюджета. Нет, на самом деле у нас весь бюджет на нефти, потому что вторую часть бюджета составляет налоги на импорт, а импорт - это нефть. А дальше там подоходные налоги, налог на прибыль - а это нефтяные корпорации. 97% прибыли в стране - это нефтеперерабатывающие компании. На самом деле, весь бюджет - это нефть.

Если посмотреть на структуру трудовых ресурсов, она невероятно вялая. Падает количество людей, которые могут работать. Больше 30% работают в бюджетном секторе, торговлю обслуживают порядка 7 млн человек - 10% всех трудовых ресурсов.

Перестроить экономику? При наших расстояниях, при наших огромных километрах перевозок, которые стоят в два раза дороже, чем в Европе? При том, что мы потребляем в 4 раза больше электроэнергии на 1 доллар ВВП, чем Япония и в два раза больше чем мир в среднем? Это нереальная титаническая работа, которую могут сделать только миллионы предпринимателей-муравьев, а один слон-государство не в состоянии ее сделать даже близко. Даже начать не может.

Но вместо того, чтобы запускать сюда эти миллионы муравьев и давать им условия, слон сжирает этих муравьев, думая, что станет толстым и сможет все сделать сам. Но не он сделает и будет продолжать ковыряться в нашей посудной лавке, продолжая продавать нефть.

У нас через 3−4 года начнется падение добычи, поскольку у нас плохие дебиты скважин. Мы плохо добываем, под большим давлением, с большой дыркой вот в этой шайбе, в трубе. Мы быстро исчерпываем. У нас норма добычи 20−25%, лучший результат это 80−90%, а средний по миру считается 50%.

Поэтому в перспективе 20 лет у нас добыча упадет в 2 раза. Цена нефти, я думаю, упадет еще на 20−30% в долларах с нынешней. Трудовых ресурсов нет. Про технологии можно забыть, потому что у нас нет частной науки, а государственной науки не будет, потому что ее убивает сейчас недофинансирование. А про массивные инвестиции из-за рубежа мы можем забыть, потому что мы ведем себя соответствующим образом. Вот и всё.

- Ты нарисовал печальную картину. То есть среднему и малому бизнесу ты не видишь окна ближайшие несколько лет?

Как раз средний и малый бизнес обычно намного устойчивее. Булки нужны, стричься нужно и даже какие-то там изделия местные тоже нужны. А что касается крупного, почти крупного и очень крупного частного бизнеса, то у меня сомнения. Потому что мы, конечно, в конкуренции будем проигрывать. Чем дальше, тем больше.

Почему в Польше яблок производится с гектара в 3,5 раза больше чем у нас в Краснодарском крае?

А вот Майкл Калви [управляющий партнер фонда Baring Vostok Capital Partners] мне часто говорит: «Я приехал в Россию 20 лет назад, трамваи и троллейбусы не ходили, зарплату людям не платили. И смотри, что сейчас». Трудно с ним не согласиться, потому что последние 20, 15, 10, даже 5 лет мы все-таки движемся в правильном направлении. Можно критиковать сколько угодно, но тренд позитивный.

С этим никто не спорит. За 20 лет ВВП на человека в России вырос.

- Утроился, по-моему?

- Люди зажили, задышали.

Конечно. Больше двух триллионов долларов выручки от нефти. Люди задышали, есть машины. И при этом за это же время наш ВВП вырос в два раза меньше, чем польский.

Вот небольшая страна Польша, у которой нет ни нефти, ни газа. Она ровно с того же стартовала в начале 90-х, но у нее в два раза больше ВВП на душу населения, чем у нас сейчас. Почему? Почему в Польше яблок производится с гектара в 3,5 раза больше чем у нас в Краснодарском крае? Там что, заколдованные яблоки?

- Причем солнца больше в Краснодарском крае.

Да, в Польше климат-то похуже, пожалуй. Почему Польша себя обеспечивает продуктами и огромное количество вывозит, а мы этого не делаем? Почему в Польше диверсификация экономики, почему Польша сейчас растет на 3,5% в год по ВВП , а мы упали почти на 40% в долларах за последние два года?

Насчет тренда я тоже не уверен. Вот у нефти был тренд и у нас был тренд. Если все графики нарисовать - стоимость нефти, наш бюджет, ВВП на человека - вы увидите, что они очень похожи. Сейчас всё идет тем же сценарием.

- Хорошо. Ты задаешь много риторических вопросов и публично критикуешь власть и правительство. А у тебя самого нет идеи политикой заняться?

Нет, абсолютно.

- Ты хочешь быть таким критикующим экономистом.

Я не хочу быть критикующим экономистом. Я говорю то, что думаю. Я хочу быть экономистом хвалящим. С огромным удовольствием пойду, кого-нибудь похвалю. Было бы кого.

Я управляю деньгами, моя задача - понимать правду. Поэтому я и пишу, критикую. Например, я говорил, что доллар будет 60 в 2012, когда все говорили, что правильная цена доллара - 19. Многие вещи проще, чем кажутся.

- Предскажи нам, что будет через два года с рублем.

Зависит от инфляции. Сейчас нефть стабилизировалась. Не думаю, что она будет сильно двигаться. Соответственно, рубль зависит от инфляции. В 2015 году инфляция составляет 20%.

- Двадцать? Что-то ты совсем пессимистично.

Думаю, двадцать. Рубль в два раза к доллару упал, а у нас 45% импорт в стране. В 2016, я думаю, будет инфляция 12%, потому что зажата денежная масса, стагнация. Инфляция будет не очень высокой. Потребление-то падает.

На ближайшие годы резервы есть, экономика более-менее сбалансирована, счет торговых операций позитивный. Так что бояться нечего. Но инфляция будет съедать понемножку.

Когда человек рождается, он уже становится предпринимателем. У него есть компания - он сам. Её нельзя ни продать, ни поделить ни с кем, ей можно только управлять самому

- Представь, что обращаешься к своему двадцатилетнему сыну, который думает начать свой бизнес. Вот он сидит и думает, пойти работать в банк или замутить стартапчик. Что ему делать?

Я не самый яростный сторонник стартапов и бизнеса, который делают молодые люди. Когда человек рождается, он уже волей-неволей становится предпринимателем. У него есть компания - он сам. Этой компанией ему все равно владеть и управлять. Риски, которые с этим связаны, очень высоки, потому что это единственная компания в жизни. Ее нельзя ни продать, ни поделить ни с кем, ей можно только управлять самому.

Когда ты думаешь о себе как о предпринимателе, который руководит собственной жизнью, то так же как в экономике, тебе требуется устойчивое конкурентное преимущество. Тогда ты начинаешь его искать и создавать.

Это единственный правильный способ относиться к тому, что ты делаешь. Конкурентное преимущество человека - это профессионализм и опыт. Если, конечно, ты не женишься и не выходишь замуж за кого-то богатого, если ты не сын чиновника и если ты не выиграл в лотерею.

Опыт приходит со временем. Профессионализм, к сожалению, тоже. Поэтому на вопрос молодых людей «Что мне делать» я стараюсь отвечать: «Набираться опыта». Хочешь создать большой банк - работай в банке. Стань менеджером банка, топ-менеджером банка.

Хочешь создать компанию, которая отправляет корабли в космос, - поработай на космическую индустрию лет 10−15. Хочешь создать самую крупную ритейл-сеть - поработай там. Раньше, кстати, в Америке так и было: даже дети крупных предпринимателей шли работать и поднимались снизу наверх, чтобы уметь руководить.

Сегодня у нас немножко другой тренд: молодые дети высокопоставленных чиновников тоже быстро становятся высокопоставленными чиновниками. Для предпринимательства это не работает, к сожалению. Поэтому мое предложение было бы - несмотря на потребность в предпринимателях в России, несмотря на привлекательность предпринимательства, несмотря на то что предпринимательством заработать можно больше, - не торопиться. Убедиться, в том, что у тебя есть преимущество, и потом начинать.