Что такое ТАБ узла щитовидной железы? Таб щитовидной железы под контролем узи - особенности дистанционной записи Таб левой доли щитовидной железы.

06.08.2020 -

Узлы щитовидной железы - причина беспокойства множества женщин в России. При этом для некоторых это заболевание может стать причиной отказа от определенных видов отдыха, расслабления, физической активности или физиотерапии, а также серьезно влияет на моральное и психическое самочувствие.

Разберемся в обоснованности этих опасений. Попробуем понять, когда беспокоиться действительно стоит, а когда можно продолжать вести привычный образ жизни, забыв о проблемах с щитовидкой потому что на самом деле их нет.

Что такое узел щитовидной железы?

Узлом щитовидной железы называется ограниченный участок измененной ткани щитовидной железы, видимый визуально или выявленный при пальпации.

Узлы в щитовидной железе чаще всего появляются в регионах с дефицитом . Это происходит потому, что йод - основа гормонов щитовидной железы. Если его недостаточно в питании, щитовидная железа будет разрастаться, пытаясь компенсировать неспособность адекватно вырабатывать гормоны своими размерами. В дальнейшем, какие-то участки будут расти быстрее других, формировать скопление клеток, и тогда из них образуется узел.

Может случиться и так, что сначала йода долго не хватало, а потом он вдруг поступил в организм (с морепродуктами, йодированной солью или морской капустой), в этом случае щитовидка будет стараться запасти его впрок. В ней могут образовываться фоликулы (образования 2-3 мм в диаметре), которые содержат внутри запасы йода. Несколько таких фоликулов могут объединиться и тогда сформируется узел с кистозным компонентом.

Распространенность узловых изменений в щитовидной железе довольно велика - до 40% в йод-дефицитных регионах, к которым относится большая часть России. При этом женщины в 10 раз чаще мужчин страдают подобными изменениями в щитовидной железе.

А теперь взглянем на статистику по-другому. Распространенность пальпируемых узловых образований щитовидной железы в популяци составляет 5-10 %, а при использовании УЗИ, КТ или МРТ шеи и щитовидной железы она возрастает до 40-70%.

Выявляемость узловых образований щитовидной железы значительно возросла в последние годы, что связано с широкой доступностью УЗИ-диагностики. Но это не значит, что участилась частота заболеваемости. Просто при нынешнем подходе «давайте проведем УЗИ щитовидной железы, потому что уже возраст подошел или потому что у нас есть такая возможность», стали выявлять узловые образования меньше 1 см в диаметре, которые не прощупываются при пальпации. В настоящее время видными научными деятелями в области эндокринологии подобные изменения ткани щитовидной железы, тем более, если они не имеют четко ограниченной структуры, даже узлами называть не рекомендуется. Однако, это вопрос, требующий дальнейшего обсуждения.

Что важно для врача при обследовании или наблюдении пациента с узлами щитовидной железы?

Размеры узла

Если при обследовании пациента у него впервые выявляется узел щитовидной железы размером больше 1 см, мы, врачи-эндокринологи, должны исключить онкопатологию, то есть рак. Для этого мы направляем наших пациентов на тонкоигольную аспирационную биопсию (ТАБ) щитовидной железы, которая позволит забрать содержимое узла и под микроскопом посмотреть, нет ли там злокачественных или другого рода патологических клеток.

Если все спокойно, то в дальнейшем мы наблюдаем узел (сроки и частоту наблюдения устанавливает врач для каждого пациента индивидуально), а при каких-то значительных изменениях, решаем вопрос о дальнейшем лечении или обследовании.

Также важна динамика изменения размеров узлов, поэтому всегда приносите с собой на прием к эндокринологу пленку и заключение предыдущего УЗИ щитовидной железы.

Плотность и структура узлов по данным УЗИ

Если узел щитовидной железы при пальпации «каменистой плотности», если на пленке УЗИ мы видим подозрительную структуру, форму или размер узла, то обязательно направляем пациента на ТАБ узла щитовидной железы для исключения онкопатологии. Поэтому всегда приносите врачу-эндокринологу не только заключение УЗИ, но и саму пленку, для того, чтобы мы могли правильно оценить результаты исследования.

Длительность наличия узлов щитовидной железы

Если узлы существуют в щитовидной железе десятки лет, как это часто бывает у пожилых людей (старше 65-70 лет), есть вероятность, что под действием различных факторов они «выйдут из-под контроля» и начнут самостоятельно вырабатывать большое количество гормонов щитовидной железы, разовьется так называемая функциональная автономия щитовидной железы. В зависимости от возраста пациента и размеров узлов есть разные варианты лечения этой патологии, о них, при необходимости, расскажет Ваш лечащий врач.

Что важно для пациентов с узлами щитовидной железы?

Узлы будут постоянно расти?

Если у Вас выявили один или несколько узлов щитовидной железы и врач рекомендовал просто наблюдаться, не стоит переживать. Организм - динамичная система. Узлы могут сохранять свои размеры на протяжении многих лет, уменьшаться в размерах, исчезать совсем или постепенно расти (на 1-2 мм в год или в несколько лет), сливаться друг с другом или распадаться на два отдельных узла. В зависимости от того, что именно происходит конкретно у Вас, врач будет рекомендовать частоту наблюдения (1 раз в 6-18 месяцев).

Если есть узел, то точно будет операция

Операция при наличии узловых изменений щитовидной железы показана людям, у которых выявлено злокачественное образование щитовидной железы; если узлы щитовидной железы имеют значительные размеры (от 3 см и больше), видны визуально или настолько велики, что мешают дышать или глотать.

Как быть с массажем и физиотерапией, если у меня узлы щитовидной железы?

Если Вы планируете массаж шеи или физиотерапию, конечно же, лучше сначала проконсультироваться со своим эндокринологом. Однако, в целом, подобные лечебные мероприятия не противопоказаны, если узлы доброкачественные, не видны визуально и если у Вас нет функциональной автономии узлов щитовидной железы.

Можно ли загорать, если есть узлы щитовидной железы?

Этот вопрос также должен решаться индивидуально на приеме у эндокринолога. В некоторых случаях избыточная инсоляция может спровоцировать длительно-существующие узлы щитовидной железы и привести к функциональной автономии щитовидной железы. Также не стоит злоупотреблять солнечными ваннами людям, у которых были выявлены злокачественные узлы щитовидной железы.

Для всех остальных - загорайте на здоровье. Но помните, что лучше всего это делать с утра до 11.00 и вечером после 16.00.

Выявили узлы щитовидной железы и теперь придется пить гормоны?

В некоторых случаях, особенно если узлы щитовидной железы имеют большие размеры, или имеет место сопутствующее заболевание (аутоимунный тиреоидит), действительно может потребоваться лечение препаратами

Если шея у основания слегка припухла и стала выглядеть асимметрично, это означает, что узлы щитовидной железы увеличились, и нужно срочно обратиться к врачу. Сначала доктор направляет на УЗИ, если результат покажет наличие новообразования, размер которого превышает 1 см, нужно будет сделать ТАБ узлов щитовидки: этот анализ позволит определить, нет ли раковых клеток и природу заболевания, давая врачу возможность правильно выбрать метод лечения.

Тонкоигольной аспирационной биопсией (ТАБ) узлов щитовидной железы называют процедуру, во время которой доктор извлекает из щитовидки клетки для исследования. Делает он это при помощи тонких игл, которые и дали название процедуре: диаметр игл для биопсии не должен превышать 0,1 см, что позволяет свести болезненные ощущения от процедуры к минимуму и как можно меньше травмировать шею (если клетки брать толстой иглой, нужно делать разрез). Термин «аспирационная» подразумевает откачивание (изъятие) клеток из вызвавшего подозрения узла щитовидки.

Показанием для биопсии является:

Наличие одного или нескольких узлов, размер которых превышает 1 см. Если узел имеет размер меньше 1 см, он обычно неопасен, его проверяют на наличие раковых клеток лишь тогда, если была обнаружена злокачественная опухоль щитовидки у ближайших родственников или если УЗИ показало наличие кальция, неровные контуры или другие подозрительные моменты;
Если наблюдается стремительное увеличение узла в поперечнике (со скоростью, превышающей два миллиметра в течение полугода);
При подготовке к радиойодтерапии, если размеры хоть одного узла превышают 0,5 см.

Назначение биопсии не является диагнозом, поэтому бояться процедуры не нужно: в 90% случаях увеличение щитовидной железы с раком не связано. Раковые клетки обнаруживаются у 4-5% больных, в этом случае есть возможность вовремя остановить недуг и не дать развиться заболеванию.

Точность процедуры

Иногда больные отказываются выяснять причину увеличения узлов щитовидки из-за боязни, что ТАБ может спровоцировать развитие злокачественной опухоли. Это мнение ошибочно, поскольку именно своевременно сделанная биопсия способна дать понять, почему произошло увеличение узлов на 1-2 см и вовремя заняться лечением.

Страх этот основан на том, что у пациентов, анализы у которых онкологического заболевания не показал, в будущем обнаруживался рак. Причиной недосмотра врача в этом случае обычно является то, что при исследовании опухоли больших размеров (в 2-3 см), клетки маленькой, злокачественной, которая только зародилась, в иглу не попадают и остаются незамеченными.

Достоверность результатов во многом зависит не только от лечащего доктора или правильно взятых анализов, но и от того, насколько квалифицирован окажется цитолог (врач, который будет проводить экспертизу взятого материала). ТАБ узлов щитовидной железы является настолько точной процедурой, что раковые клетки у опытного врача незамеченными остаются чрезвычайно редко. Обычно это происходит:

по недосмотру цитолога, который делал анализ (при возникших сомнениях собранный материал нужно показать другому врачу);
если клетки на анализ были взяты неправильно;
если во время взятия материала злокачественная опухоль была настолько мала, что раковые клетки в иглу не попали.

Если врач после обследования увеличенной доброкачественной опухоли посоветовал её удалить, лучше это сделать, чтобы впоследствии избежать неприятностей в виде развития незамеченных раковых клеток. Ситуация обманчива тем, что человек не будет обращать внимание на увеличение узла на 1-2 см, поскольку будет считать, что в его случае опасаться нечего. А рак тем временем будет развиваться. Поэтому если было принято решение не делать операции, при признаках увеличения узлов и болей, доктору нужно обязательно сообщить.

Процедура

Прежде чем сделать ТАБ узлов нужно подготовиться, и начинать это делать надо за несколько дней до процедуры. Прежде всего, нужно сдать анализ крови и прекратить приём всех противовоспалительных лекарств, а также разжижающие кровь медикаменты. Обязательно надо предупредить врача об аллергии и других серьезных перенесенных заболеваниях, в том числе о наличии в последнее время вирусных инфекций.

В зависимости от ситуаций, перед процедурой врач может сделать анестезию, может принять решение от неё отказаться, особенно если пациент против обезболивания. Во время ТАБ человек ложится на спину, ему под плечи кладут специальную подушечку, место на шее, откуда будут браться клетки на анализ, протирают антисептиком.

После этого доктор вводит больному в область узла тонкую иглу, делает прокол, быстро подсоединяет к игле пустой шприц и всасывает туда содержимое узла. Процесс этот немного длительный и занимает от десяти до тридцати минут. Если узлов несколько, в редких случаях есть вероятность, что потребуется сделать ещё один прокол. После этого место прокола заклеивается пластырем.

Желательно, чтобы во время ТАБ врач пользовался УЗИ, если он этого не делает, нужно обратиться в другой диагностический центр. Такой контроль необходим, чтобы точно определить место сбора клеток и взять материал не из центра, а из стенки узла: именно здесь в случае недуга находятся раковые клетки, тогда как в центре расположен коллоид, в котором содержатся тиреоидные гормоны или жидкость (при наличии кисты). Для этого во время процедуры прежде чем ввести иглу, к узлу щитовидки подводят датчик УЗИ, после чего, не отрывая его от шеи, вводят иглу.

Процедура эта безболезненна и по ощущениям сравнима с уколом в ягодицу. Но тот факт, что иглу вводят в шею, очень часто пугает пациента, и он ощущает более сильные болевые ощущения, чем в действительности.

Обычно узел щитовидки перестаёт болеть через несколько часов после ТАБ и повязку можно снимать. Но если материал на анализ брали толстой иглой, для чего делали разрез, боли наблюдаются на протяжении последующих двух дней.

После ТАБ на протяжении суток нужно избегать физической активности, нагрузок, не допускать попадания воды в область узлов, где брали клетки на анализ, и четко соблюдать все предписания врача. Нужно быть готовым к тому, что на месте прокола появится синячок размером 0,1-0,5 см, это обычное явление и быстро проходит.

Взятый из узла щитовидки материал врач выкладывает на стекло и передает на анализ в отдел гистологии. Согласно статистике, в 93% случаев опытный цитолог после тщательного изучения способен точно сказать, с чем связано увеличение узла щитовидной железы. Полные данные больной получает обычно через два-три дня после ТАБ. Результаты анализа могут показать:

отсутствие в узле щитовидки раковых клеток;
сомнительную стадию, которая имеет признаки, характерные для развития злокачественной опухоли;
наличие раковых клеток;
результат может отсутствовать (бывает редко, в основном в тех случаях, если узел щитовидки окажется слишком плотным, или по каким-то причинам клетки не смогли поступить в нужном количестве в иглу).

В повторной процедуре обычно необходимости нет. Дополнительный анализ может понадобиться при быстром увеличении узла (более чем на 0,2 см за полгода), а также если пациент продолжает жаловаться на болезненные ощущения в районе узла, проблемы при дыхании или глотании, осиплость или даже исчезновение голоса. Также ТАБ нужно сделать повторно, если УЗИ покажет признаки развития рака щитовидки.

Осложнения

Несмотря на то, что ТАБ является безопасной процедурой, осложнения возможны. Иногда у пациентов наблюдаются признаки легкой формы тиреотоксикоза: незначительное сердцебиение, резкая смена настроения, потливость. Обычно это связано из-за того, что во время укола в кровь из коллоида узла вышло небольшое количество тиреоидных гормонов. Это состояние неопасно и проходит через несколько дней.

Также осложнения могут быть связаны с плохой дезинфекцией, в результате чего в организм проникла инфекция. Признаки заражения игнорировать нельзя и нужно сразу обратиться к врачу, если место укола опухло, увеличились лимфоузлы, появились болезненные ощущения, повышение температуры тела, лихорадка.

Кроме того, необходимо иметь в виду, что щитовидная железа очень хорошо снабжается кровью, поскольку окружена огромным количеством капилляров. Во время прокола существует высокая возможность того, что один из них будет проколот. Некоторое время это место будет болеть, может возникнуть отек или синяк, но через несколько дней он проходит, поэтому пугаться не стоит. Если болезненные ощущения беспокоят, нужно показаться доктору, чтобы не пропустить воспаление щитовидки.

По статистике, с каждым годом возрастает количество людей, страдающих нарушениями в щитовидной железе. Орган часто подвергается развитию различных новообразований. Для определения их характера используют разные методики диагностики. Одной из них является ТАБ (тонкоигольная аспирационная биопсия).

Уплотнения, которые возникают в щитовидке, могут быть как доброкачественными, так и злокачественными. Чтобы определиться с последующем лечением, необходимо выяснить характер этих образований. Самым результативным способом это проверить является ТАБ. Это процедура забора с помощью специальной иглы материала из узла и его дальнейшее гистологическое исследование. Тонкоигольную биопсию проводят при любых образованиях в железе более 1 сантиметра в диаметре.

Показания к проведению процедуры

ТАБ - процедура, которую должен проводить только узкоспециализированный врач. Ее суть - исследование тканей щитовидки на наличие атипичных клеток. В пораженные ткани органа вводят тонкую хирургическую иглу диаметром до 0,8 мм. Благодаря тонкой игле пациент практически не ощущает боли во время ее введения в ткани органа.

Процедура состоит из нескольких этапов:

подготовка,
непосредственный забор материала,
обработка кожи после прокола.

В среднем ТАБ длится около 15 минут. Обязательно биопсия сопровождается ультразвуковым исследованием.

Необходимость использования анестезии определяется непосредственно перед процедурой. Многие специалисты считают применение наркоза излишним, поскольку его последствия более болезненные и опаснее, чем ощущения во время прокола.

ТАБ назначают в следующих случаях:

наличие узлов более 10 мм;
рост образований, превышающий 2 мм в полгода;
наличие у близких родственников;
обнаружение и неровных контуров во время проведения ;
подготовка к , если размеры узла больше 5 мм.

В 90% случаев увеличение узлов щитовидной железы не связано с раковыми образованиями.

Подготовка к диагностическому исследованию

Перед тем, как провести тонкоигольную аспирационную терапию ЩЖ, пациента отправляют на сдачу лабораторных анализов:

общий и биохимический анализ крови;
определение свертываемости крови;
пробы на гормоны.

При необходимости врач может назначить дополнительное УЗИ щитовидки. Других специальных подготовительных мероприятий проводить не нужно. ТАБ можно проводить независимо от приема пищи.

Проведение ТАБ

Тонкоигольную биопсию проводят в положении лежа. Пациент ложится на специальную кушетку, под плечи ему подкладывают подушечку, чтобы обеспечить хороший доступ к щитовидке. Предварительно должны быть подготовлены одноразовые шприцы, ультратонкие иголки для забора содержимого с узла.

Этапы проведения ТАБ:

при необходимости делается анестезия, но предпочтительно обойтись без нее;
место прокола обрабатывается антисептиком;
в стенки образования ЩЖ вводится игла;
процесс постоянно контролируется аппаратом УЗИ, чтобы избежать случайного травмирования тканей;
чтобы взять необходимое количество биоптата, специалисту может потребоваться сделать дополнительный прокол;
место прокола заклеивается пластырем;
взятый материал выкладывается на специальное стекло и отправляется на гистологию.

Время пункции занимает 10-15 минут. В некоторых случаях процедура длится до 30 минут. После забора материала пациент должен оставаться в положении лежа еще такое же количество времени. Специальных восстановительных процедур после ТАБ не требуется. Но в течение суток следует избегать нагрузок, не мочить место прокола. После пункции может появится маленький синяк до 5 мм, но он быстро проходит.

Если во время процедуры не планируется использование УЗИ, лучше обратиться к другому специалисту. Ультразвук необходим для точного определения места забора материала. Биоптат необходимо взять из стенки образования, а не из центра. Именно здесь концентрируются раковые клетки. Перед введением иглы в узел датчик УЗИ подводится к шее.

ТАБ - метод диагностики и не является средством контроля за процессом терапии. Поэтому проводят ее, как правило, 1 раз.

Повторное проведение необходимо в случае:

неинформативного результата;
стремительного роста образования;
присутствия симптомов рака.

Обратите внимание! Обнаруженный злокачественный процесс с помощью ТАБ на ранней стадии во много раз увеличивает шансы пациента на выздоровление.

Расшифровка результатов

Результат ТАБ щитовидки можно получить спустя 3-5 дней после процедуры. За это время будет проведено подробное изучение материала на наличие атипичных клеток. В 93% случаев цитологическое исследование дает ответ на то, чем вызвано увеличение узла ЩЖ.

Сегодня заключения цитологии по ТАБ щитовидной железы принято в большинстве случаев классифицировать по Бетездовской классификации 2010 г.

Результаты могут быть:

неинформативный результат - рекомендуется повторно пройти процедуру;
- диагностируют в 80% случаев доброкачественных образований;
неопределенное фолликулярное поражение;
фолликулярная опухоль;
подозрение на рак ЩЖ, рекомендуется повторная ТАБ;
рак (карцинома).

Узнайте о причинах и способах лечения при грудном вскармливании.

О том, как лечить листовидную фиброаденому груди и как избежать осложнений написано странице.

Точность тонкоигольной биопсии

Результаты тонкоигольной биопсии не всегда бывают корректными. Иногда клиническая картина искривлена. Вероятность неинформативного результата может колебаться в пределах 4-20%. В таких случаях пациенту рекомендуется повторить процедуру, чтобы получить дополнительный материал, необходимый для постановки диагноза. Если два раза подряд ТАБ оказался неинформативным, то проводится хирургическое вмешательство.

Ложные результаты пункции могут быть из-за таких причин:

неквалифицированность специалиста;
ошибки во время забора биоптата;
непопадание иглы в узел из-за его очень маленького размера.

Возможные осложнения

Хотя биопсия считается безопасным методом диагностики, она может сопровождаться определенными осложнениями:

Легкая степень - его можно определить по повышенной температуре тела, учащенному сердечному ритму, перепадам настроения. Такое осложнение возможно в случае затрагивания иглой коллоида, из которого какая-то часть тиреодиных гормонов попала в кровь.
Инфицирование организма - происходит вследствие плохой дезинфекции инструментов. О попадании инфекции свидетельствует повышение температуры, воспаление в области введения иглы, увеличение лимфоузлов.
Кровотечения возникают вследствие травмирования иглой сосудов.

ТАБ щитовидной железы - информативный метод диагностики раковых заболеваний органа. Благодаря цитологическому исследованию материала, взятого из узла ЩЖ, можно выявить наличие или отсутствие атипичных клеток. Результаты анализа дают возможность точно определиться с дальнейшей тактикой лечения. Чтобы ответ ТАБ быть информативным, проводить ее должен только опытный специалист под контролем УЗИ.

Видео о том, как проводится ТАБ щитовидной железы под контролем УЗИ:

Пункции в отделении УЗИ проводятся с 8.00 до 9.00 , по вторникам и четвергам.

Необходимый комплект документов для выполнения пункционной биопсии (ТАБ):

заключение врача эндокринолога (или маммолога, онколога, хирурга) с рекомендацией выполнения ТАБ;
протокол УЗИ щитовидной железы (или молочных желез, мягких тканей), выполненный в ОКДЦ или протокол УЗИ щитовидной железы (или молочных желез, мягких тканей), выполненного в другом ЛПУ и консультация врача ОКДЦ с заключением о том, что манипуляция технически выполнима;
маршрутный лист получения услуги и направление на цитологическое исследование.

О сроках получения результатов Вам сообщат после выполнения ТАБ.

Подготовка к ТАБ: пищевой режим у пациентов не меняется, лекарственные препараты принимать в соответствии с назначениями врача. При проведении пункционной биопсии щитовидной железы – снять с шеи цепочки, при пункционной биопсии молочных желез удалить волосы из подмышечных областей.

Противопоказания к проведению пункционной биопсии: наличие воспалительных заболеваний ЛОР-органов, острого либо подострого тироеидита.

Ход процедуры: пункционная биопсия щитовидной железы проводится лежа на спине, с максимально запрокинутой головой. При невозможности запрокидывания головы (выраженный остеохондроз, выраженные головокружения, сосудистые мальформации головного мозга – предварительно проконсультироваться с лечащим врачом). Во время исследования пациенту следует лежать спокойно, запрещается разговаривать, кашлять, совершать глотательные движения. Врач производит от 1 до 3 проколов в области нахождения патологического образования (передней поверхности шеи, молочной железы, мягких тканей, суставов).

После проведения пункционной биопсии на место прокола накладывается стерильный лейкопластырь, который рекомендуется снять через 1 час после исследования, далее ограничений не предусматривается. Обрабатывать место прокола антисептиками, делать йодовые сетки не нужно.

Возможные осложнения: в виде возникновения подкожных гематом, выраженного головокружения (обусловленного запрокидыванием головы), отека передней поверхности шеи, болевые ощущения различной степени тяжести (в шейном отделе позвоночника, связанные с наличием остеохондроза, в мышцах шеи, в месте прокола).

При отсутствии информативности полученных результатов (до 10% от количества исследований – материал недиагностический) повторна пункционная биопсия проводится через 3 месяца, либо по согласованию с лечащим врачом более ранние сроки.

27.08.2009, 21:18

Уважаемые коллеги, пожалуйста, помогите определиться с дальнейшей тактикой ведения пациентки.
Пациентка 46 лет. В течение нескольких лет наблюдается по поводу узлового зоба. По результатам последнего УЗИ (август 2009г.) объем железы 11 мл, узел 2 см в правой доле. В динамике за последний год размер узла увеличился на 0,4 см, объем железы не изменился, другие узлы не образовались. В течение всех лет наблюдения тиреоидный статус пациентки - эутиреоз. По результатам прицельной пункционной биопсии в 2007 году сделано заключение: коллоидный частично пролиферирующий зоб.
Эндокринолог, у которого данная пациентка наблюдалась до меня, почему - то назначал пациентке не только УЗИ - контроль, но и контроль пункционной биопсии. Контрольную пункцию женщине сделали не прицельно (БЕЗ УЗИ контроля). Заключение: аденоматозный зоб.
Есть ли необходимость назначить пациентке третью ТАБ (конечно же ПРИЦЕЛЬНУЮ)? Или все же информативными считать результаты первой пункции и оперативного лечения не рекомендовать?

27.08.2009, 23:15

Я бы сказала, что заключение по второму пунктату некорректно. Что такое "аденоматозный зоб", если перевести на общепринятый язык известных нам формулировок цитологического диагноза? Мне не совсем ясно. Это фолликулярная неоплазия или что? Я бы пересмотрела стекла у другого цитолога, прежде чем посылать на третью пункцию.

27.08.2009, 23:44

Создается ощущение, что вряд ли было целесообразно повторять ТАБ при изначально полученном заключении "коллоидный зоб" и скорости роста узла 4 мм за год. Термин же "аденоматозный зоб" выглядит, действительно, некорректно, и должен быть включен в "серую зону" неинформативных заключений по ТАБ.
Но если уж зерно сомнения посеяно, то логично проконсультировать стекла у цитолога, вызывающего большее доверие.
_____________________
Василий Самитин

28.08.2009, 05:30

Коллеги, спасибо, вы подтвердили мои мысли по поводу некорректного заключения повторной пункции.
Но дело в том, что она была выполненена не под контролем УЗИ, и я вообще сомневаюсь, что клетки были взяты именно из узла.
Есть ли в этом случае все равно смысл все равно показывать стекла другому цитологу?

28.08.2009, 11:16

На мой взгляд, вполне можно прибегнуть к "пассивно-выжидательной" тактике с повторением УЗИ ЩЖ не ранее, чем через 6 месяцев (кстати: не было ли по предыдущим УЗИ признаков потенциальной злокачественности - гипоэхогенного ободка и пр.?). В том случае, если скорость роста узла будет небольшой, можно продолжить пассивно выжидать дальше.
____________________
Василий Самитин, эндокринолог

28.08.2009, 11:24

Повторная консультация стекол у грамотного цитолога - оптимальное решение.

28.08.2009, 12:34

Вообще вряд ли скорость роста имеет какое-то значение для ориентировки. Рак может не вырасти за полгода, а коллоидный узел может увеличиться..

28.08.2009, 20:15

Разумеется, скорость роста - не аргумент. И ключевые слова тоже прозвучали - "грамотный цитолог". Проблемы возникают в основном именно потому, что грамотного цитолога, старающегося дать заключение в соответствии с современными рекомендациями, по близости не оказывается...
_____________________
Василий Самитин

28.08.2009, 20:30

28.08.2009, 20:58

Разве отменены поезда в Москву или самолеты?или нельзя обсудить возможность показать стекла с помощью телемедицинских технологий? А обучить цитолога? А дядю со стеклами послать в Москву?
Кому именно показывать стекла с помощью телемедицинских технологий? Если не ошибаюсь, аппаратура для фотографирования стекол достаточно дорога. Свободно ли на руки отдаются стекла? Я передам коллеге ElenaKirov все рекомендации, если она сегодня сюда больше не заглянет.
________________________________

28.08.2009, 21:13

А почему нельзя отдать человеку ЕГО стекла? Кто может запретить попросить часть своего тела - пусть даде покрашенную?
А на сайт ЭНЦ выйти, Абросимова телефон взять и позвонить - слабо?

28.08.2009, 21:50

Если я правильно поняла,ТАБ сделана 2 года назад?И какие проблемы с решением пунктировать или нет при данных об увеличении узла на УЗИ в настоящее время-естественно,пунктировать!,да еще учитывая предшествующее некорректное цитологическое заключение-а стекла в динамике для "грамотного цитолога"-повышение информативности заключения и..интереса в анализе!

28.08.2009, 22:24

Хочу уточнить:а клиника,кроме гормонального эутиреоза, какая?Нет ли кардиологических проблем,например,аритмий?в подобном возрасте лучше дообследовать,исключить автономную аденому-при минимальном подозрении на б-нь Пламмера-лучше не пунктировать,а сделать сцинтиграфию в дополнении к УЗИ.

28.08.2009, 22:26

Уважаемая коллега, где можно почитать о том, что коллоидный зоб, увеличившийся за год на 4 мм, необходимо "естественно, пунктировать"? Откуда такая категоричность и этот ажиотаж вокруг "увеличения узла"? Ведь это пациентке в третий раз подставлять свою шею и платить свои деньги за обследование - а нужно ли оно?
И как связаны кардиальные проблемы с пусть даже горячим узлом при нормальном ТТГ?

29.08.2009, 05:31

Инна Леонидовна, эндокринолог

29.08.2009, 11:59

Уважаемая Marionika! В данной ситуации наилучшим выходом было бы найти доктору общий язык с цитологом больницы. Показать ему возможные варианты цитологических заключений.И попросить писать так как в мире принято, а не так как он сам решил. Тогда будет меньше проблем:o. И ехать никому никуда не придется.

29.08.2009, 15:02

Ну а хоть 1 грамотный цитолог в Кирове есть? Всех больных направлять к нему (стекла у нас отдают по личному заявлению пациента...но все доброкачественные результаты сразу смывают, архив, почему-то, только - непонятные случаи, аденомы и раки).

29.08.2009, 20:41

Коллеги, в результатах первой пункции проблем нет. Первое заключение вполне корректно, оно получено у грамотного цитолога (пожалуй, единственного грамотного в нашем городе). А ПОВТОРНАЯ ПУНКЦИЯ вообще сделана НЕ ПРИЦЕЛЬНО! И у меня сомнения не только (вернее, не столько!) в ее результате, а в том, ИЗ УЗЛА ЛИ ВЗЯТ МАТЕРИАЛ для нее!!! Никакой сомнительной клиники нет. Никких признаков злокачественности узла по УЗИ тоже. Какой смысл показывать стекла второй пункции второму цитологу, он там увидит те же фоликулярные клетки. Основной вопрос все же остается таким: могу ли я полностью доверить результатам первой пункции или все же необходима третья? НО ПРИЦЕЛЬНАЯ! Коллоидный зоб не перерождается в другие виды узлов, или я не права?

29.08.2009, 20:43

Есть такой цитолог у нас, он и давал заключение по ПЕРВОЙ пункции

29.08.2009, 21:04

А узел пальпируется? Если да, то вполне можно попасть в него и без УЗ контроля.
Я согласна с Вами, что не было показаний для второй пункции. С другой стороны, вот мы имеем какое-то непонятное заключение про аденоматозный зоб. Который, вполне вероятно, окажется все тем же коллоидным узлом при грамотном рассмотрении.

29.08.2009, 21:27

Спасибо всем!!! Воспользуюсь вашими мудрыми советами!!!

30.08.2009, 05:48

ЦитатаОсновной вопрос все же остается таким: могу ли я полностью доверить результатам первой пункции или все же необходима третья?
Это Ваш вопрос.
А вот ответКоллеги, в результатах первой пункции проблем нет. Первое заключение вполне корректно, оно получено у грамотного цитолога (пожалуй, единственного грамотного в нашем городе).

30.08.2009, 16:24

ПРоблема только в словаре - аденоматозный зоб - это аденома? (тогда операция)
Если это узловой коллоидный зоб - почему бы так и не написать? (тогда - наблюдение)
Почему нужен термин аденоматозный, чем он так дорог?

31.08.2009, 09:33

---?!!!

31.08.2009, 10:08

Уважаемая Виола, поскольку мир убрал восклицательные и вопросительные знаки в Вашем тексте, предложив гайды и консенсусы, и поскольку нет возможности воспoльзоваться мудростью одного цитолога всем присутствующим, простой ответ следующий - избегать в цитологических заключениях неопределенных формулировок (даже если это твоя любимая школв их предложила)
Шире использвоать радионуклиды для подтверждения факта автономии

При наличии горячего узла, но низконормального ТТГ НЕ СЧИТАТЬ все происходящее с пациентом следствием только ЩИТОВИДКИ - а задуматься над тем, что функциональная автономия компенсованная - это НЕ ТИРОТОКСИКОЗ и все, к последнему относящееся, ФА конменсированной объяснено быть не может

А в целом я уже забыла, в чем сыр -бор и чем эта ситуация отличается от миллиона уже разобранных?

31.08.2009, 10:10

Сцинтиграфия в Кирове не делается. Единицы из больных готовы ехать обследоваться дальше в другие города (за свои деньги, естественно).
А такие ситуации с некорректными заключениями при повторных ТАБ почти ежедневные. Каждому эндокринологу в поликлинике подавай телеконференцию с Абросимовым?
___________________________________
Инна Леонидовна, эндокринолог

НЕт - но обучите цитолога, делов -то
Не я же должна над этим голову ломать
Или режьте все железы, если ввам так больше нравится

31.08.2009, 10:12

""""И как связаны кардиальные проблемы с пусть даже горячим узлом при нормальном ТТГ?"""""---
---?!!!
----А по поводу скорости роста узла-только что отвечала на вопрос пациентки,обследованной в уважаемом учреждении со считающимися грамотными цитологами в октябре 2008 с "коллоидным зобом"-и прооперированной в феврале 2009 -и цито и гисто-рак(Ее тоже интересовал вопрос возможна ли такая скорость "озлокачествления"-а динамика роста была и осенью)И вообще,ТАБ-можно делать когда необходимо,цитология-единственный способ не лечить "вслепую"И даже по данному примеру видно как трудна диагностика-скорее,термин "аденоматозный"принадлежит истинному гистологу,и трактовка "аденомы" не исключена-у него надо спросить вероятнее

Переведите знак?!
Воппрос о скорости озлокачесвтления особенно интресен с учетом ОТСУТСТВИЯ потенциальной возможности озлокачесвтления у УКЗ
Уважемая коллега, Вам удалось прочесть консенсус?

31.08.2009, 13:03

""""И как связаны кардиальные проблемы с пусть даже горячим узлом при нормальном ТТГ?"""""---
---?!!!

Я не поняла:bn:

А по поводу скорости роста узла
Скорость роста 4 мм за год не является признаком злокачественности. В случае, описанном Вами, цитологическое заключение было ошибочным. У метода есть погрешность, и ошибочные заключения составляют примерно 5% даже тогда, когда все сделано правильно, об этом можно прочитать в любом учебнике (кстати, и гистологические заключения бывают ошибочными. их же люди пишут, а не боги). Речь не идет об "озлокачествлении" коллоидного узла.

31.08.2009, 20:11

Тонкоигольная аспирационная биопсия (ТАБ) ЩЖ с последующим цитологическим изучением материала является основным методом морфологической диагностики при узловом зобе. Показаниями для ТАБ являются:

1. Пальпируемые узловые образования ЩЖ размером 1 см и более.

2. Узловые образования ЩЖ размером 1 см и более, случайно выявленные при УЗИ.

3. Образования ЩЖ менее 1 см, пальпируемые или выявленные случайно при УЗИ, при наличии характерных для РЩЖ ультразвуковых признаков.

4. Все образования ЩЖ при наличии анамнестических, клинических или лабораторных данных о высокой вероятности наличия РЩЖ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

31.08.2009, 21:11

Большое спасибо, Виола, эти данные были крайне труднодоступны и благодаря Вам нам удалось с ними впервые познакомится
Когда мы их писали и когда я докладывала этот консенсус и когда его печатали на Тиронет для врачей я все не успевала прочесть и только теперь это удалось
Как я понимаю, это и была цель публикации - или есть какая-то мысль?
Что из напечатанного нами и перепечатанного Вами вы хотите подчеркнуть и для чего? Говорю не шутя - я так и не поняла, что Вас смущает и как педагог пытаюсь понять

31.08.2009, 22:03

Уважаемая Виола. Я опять не поняла, как связана цитата о ТАБ (да, именно этими показаниями мы и руководствуемся) с обсуждаемыми вопросами. Пожалуйста, не воспринимайте наши вопросы как "наезд". Но если Вы пишете коллеге или пациенту рекомендации, они должны быть обоснованы. Вы же пишете странные, на мой взгляд, вещи, а от дискуссии уходите. Если связь аритмий с компенсированной ФА - это ошибка, то вопрос про скорость роста и повторную ТАБ довольно интересен. Например, зачем мы ежегодно повторяем УЗИ пациентам с узловым зобом? Что именно мы должны отслеживать при таком частом исследовании и обосновано ли оно?

01.09.2009, 10:14

01.09.2009, 11:40

Уважаемая Галина Афанасьевна,я ссылкой ответила на Ваш вопрос,знакома ли я с консенсусом.И ничего противоречащего моему предложению о пункции согласитесь, там нетБолее того,не все возможно из рекомендуемого-н-р нет возможности в Кирове сделать сцинтиграфию,а что касается компенсации или нет (возможной!-пока неизвестно) ФА-одного значения ТТГ мало,а других данных пока нетИя бы не стала так категорично говорить об "ошибке"в моем случае,уважаемая коллега,-наши цитологи и гистологи тоже участвуют в выработке рекомендаций и более чем знакомы с ДМ Но за 2 года пациентка требует не только пересмотра стекол,но и более полноценного обследования,согласитесь,что я и попыталась предложить
Ничего не поняла - что еще нужно кроме ТТГ?
И в чем предложения?
Наши цитологи и гистологи тоже участвуют в выработке рекомендаций и более чем знакомы с ДМ - а при чем здесь сие?
В каких международных рекомнедациях Вашим цитологам удалось провести тезис о важности ответа на ворпос о том, какие клетки словами - аденоматозный зоб?